Revuelto Político-mediático

Foro donde se habla de temas que no tienen que ver con las aventuras gráficas. Desbarra sobre cualquier cosa aquí, por tu cuenta y riesgo, claro.

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Lehman
Ogro Feroz
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Mensaje por Lehman » Miércoles, 17 de Octubre de 2007 17:37

He entendido lo que dices...
El problema es que cuando dices "variopinto colectivo de "españoles"" te refieres únicamente a los adinerados (como si en españa no hubiera "curritos"...), y cuando te refieres a los de otros países te refieres únicamente a los "curritos". La verdad es que no nos diferenciamos tanto de otros países europeos.... las sociedades europes se rigen de la misma manera que esta (clase baja/media/alta). Que sepas que en Alemania o Irlanda existe la misma distinción. Mientras que unos "curritos" se parten la espalda trabajando, otros viven del cuento, y de aprovecharse de los primeros.
No, no has entendido lo que dije. No me refiero en España únicamente a los adinerados, ni en los otros países únicamente a los curritos. Lo que quería decir es que no me siento parte del "variopinto colectivo de españoles" en tanto que no es un grupo como tal más que en el sentido de su lugar de nacimiento. Es decir, que agruparme como español con Botín no tiene sentido, mientras que agruparme en la misma clase que un currtio sí la tiene. En otra palabras, que no tiene validez ninguna para mí el ser español. Yo lo que soy es persona, como dice el chiste.

Lo que Andrewa puso no ha confirmado precisamente la aberración que insistes en sostener pero que sin embargo eliminaste seguramente por vergüenza una vez se constató. Por cierto que socialismo y socialdemocracia tampoco es lo mismo, ni mucho menos. Yo cuando hablo de socialismo me refiero precisamente a eso, no a la socialdemocracia.

Tampoco me he equivocado, por supuesto, al 100% (¡qué bonitas las expresiones porcentuales!), tus palabras han hablado por mí.
¿Derechas? no creo, más que nada por que no creo que sea necesario elegir entre una postura política u otra. Ya que ello conlleva que, para no llevarte la contraria a tí mismo, vas a tener que defender las teorías de esa postura (aunque no creas en ellas). Yo prefiero mantenerme al margen de denominaciones, ya que muchas ideas de la izquierda me parecen realmente interesantes y otras de la derecha también.
No, no hay que llevarse la contraria a uno mismo. Ser de izquierdas o de derechas representa la tendencia de tu ideología, no marca el grado de izquierdismo o derechismo. Y sin duda en el caso de la izquierda, tampoco implica seguir un dogma. No volvamos a confundir las cositas...

Lo de más abajo o no se comprende o no tiene sentido o, una vez más, te deja en evidencia.

Sobre la cita de Orwell ya me dirás qué coño tiene que ver con lo que has dicho antes o donde se incluye en eso el quemar fotos de nadie (menudo simbolismo chusco, propongo hacer explotar el Palacio de la Zarzuela en fuegos de artificio mientras la masa enfurecida lo contempla en las cercanías con caretas de Ramoncín) o simplemente faltar a la verdad de forma insultante, chaval.


P. D.: Continuando con el off-topic, sí, se pueden editar los posts que para eso están para comodidad de todos. Lo que no se puede es hacerlo una vez te han respondido, eliminar lo que escribiste y de lo que luego te arrepientes.

Andrewa
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Mensaje por Andrewa » Miércoles, 17 de Octubre de 2007 18:21

Para Lin_mdotor.

mira a mi la quema de fotos me parece innecesario y superfluo, que no estés de acuerdo con algo no te da derecho a humillar, injuriar o lo que quieras. Con expresar tú opinión educadamente, ya que antes mencionaste algo de nivel cultural, creo que es suficiente.
no es que estemos de parte o no de la monarquía, simplemente hay maneras y "maneras" de hacer las cosas, simplemente...

y sobre las tendencias políticas qué quieres que te diga, ultimamente y en general todo es una mierda, yo soy de ideología socialista pero reconozco que ZP no está bordando su legislatura.al igual que reconozco esto, tengo muy claro que jamás votaré al PP...sus ideas son muy conservadoras y clásicas, si no apoyas a su partido ni alzas la bandera ¿dejas de ser español? no, nosotros somos españoles(en general) , porque nuestros padres lo son , la nacionalidad se hereda...luego hay otros supuestos mediante los que puedes conseguir la nacionalidad, pero eso es otro tema que no viene al caso...me refiero a que somos españoles como podríamos ser franceses, pero eso no conlleva que sientas gran pasión por tu país...simplemente vives y dejas vivir, aunque muchos no lo hagan...

para mí libertad de expresión es decir lo que pienso , siempre y cuando no vulnere la sensibilidad de nadie, que aquí dicen que prefieren ser noruegos, filandeses o chinos..pues chachi...

lo que pasa que la libertad de expresión viene acompañada de la palabra "tolerancia", ya que hay que respetar las opiniones de cada uno y sin cuestionar el nivel cultural solo por llevarte la contraria...

para mi la bandera no es que me represente, me identifica con el resto de personas del mundo, nada más, y eso es malo? mas se perdió en Cuba...
(¡qué bonitas las expresiones porcentuales!)
:mrgreen: entonces te encanterá mirar diagramas de sectores solo por los numrinos..
"Eliminar lo imposible y lo que quede, aunque improbable, ha de ser la verdad" Sherlock Holmes.

Lin_mdotor
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Mensaje por Lin_mdotor » Miércoles, 17 de Octubre de 2007 18:28

Lehman escribió:No, no has entendido lo que dije. No me refiero en España únicamente a los adinerados, ni en los otros países únicamente a los curritos. Lo que quería decir es que no me siento parte del "variopinto colectivo de españoles" en tanto que no es un grupo como tal más que en el sentido de su lugar de nacimiento. Es decir, que agruparme como español con Botín no tiene sentido, mientras que agruparme en la misma clase que un currtio sí la tiene. En otra palabras, que no tiene validez ninguna para mí el ser español. Yo lo que soy es persona, como dice el chiste.
Serás todo lo persona que quieras, y seguro que cada uno de los que están leyendo esto lo son. Pero creo que en lo de "no tiene validez ninguna para mí el ser español" te equivocas, ya que por el simple hecho de ser español tienes unos derechos que ya les gustaría a muchos de los que viven en España y no tienen nacionalidad española.
Aunque tú crees que no tenga, para tí, validez el ser español , estoy totalmente seguro de que recurres/has recurrido a tus derechos como español. Y cualquier inmigrante "ilegal" estaría encantado de recibir tu nacionalidad. En el caso hipotético de que se pudiera regalar la nacionalidad, estoy seguro de que tú no se la regalarías. aunque seguro que él la aprovecharía mejor que tú.
Lehman escribió: Lo que Andrewa puso no ha confirmado precisamente la aberración que insistes en sostener pero que sin embargo eliminaste seguramente por vergüenza una vez se constató. Por cierto que socialismo y socialdemocracia tampoco es lo mismo, ni mucho menos. Yo cuando hablo de socialismo me refiero precisamente a eso, no a la socialdemocracia.
Explícame cual esa aberración de la que hablas.... por que yo creo que no existe.
Y por cierto, lo que edité en el post lo volví a constatar en el post de la pág 2
Lehman escribió: No, no hay que llevarse la contraria a uno mismo. Ser de izquierdas o de derechas representa la tendencia de tu ideología, no marca el grado de izquierdismo o derechismo. Y sin duda en el caso de la izquierda, tampoco implica seguir un dogma. No volvamos a confundir las cositas...
No, no hay que llevarse la contraria a uno mismo... Pero por el simple hecho de que la gente, borregos, "absorben" las teorías de la ideología (aunque en un principio no estén de acuerdo) y hacen de ellas sus teorías morales y/o éticas. El proceso tiene que ser a la inversa.
Lehman escribió: Lo de más abajo o no se comprende o no tiene sentido o, una vez más, te deja en evidencia.
No generalizes... di que TÚ no lo entiendes o que TÚ no encuentras el sentido.
Dado a tu escasa capacidad de compresión.... pero ya verás como, si alguien te ayuda, sabes juntar las palabras y darles sentido para comprender una frase. Eso se llama leer. ;)
Lehman escribió: Sobre la cita de Orwell ya me dirás qué coño tiene que ver con lo que has dicho antes o donde se incluye en eso el quemar fotos de nadie (menudo simbolismo chusco, propongo hacer explotar el Palacio de la Zarzuela en fuegos de artificio mientras la masa enfurecida lo contempla en las cercanías con caretas de Ramoncín) o simplemente faltar a la verdad de forma insultante, chaval.
NADIE, y menos yo, he dicho que eso tuviera relación con lo de la quema de fotos. Esa frase tiene referencia con la libertad de espresión, y tiene sentido por si sola, pero ya te repito que nadie la ha relacionado con la quema de fotos.
Porfavor, sé que te puede resultar dificil, pero no pongas palabras mías donde no las hay. Eso si que es faltar a la verdad de forma insultante.


EDIT: andrewa, estoy deacuerdo en la mayor parte de las cosas que dices, sobre todo en el tema de que la tolerancia, respeto y la libertad de expredión tienen que ir siempre de la mano ;)

Por poner un ejemplo: Mientras que Lehman expresó su opinión de forma insultante hacia mí y hacia mi persona, andrewa expresó sus ideas de una forma más respetuosa. Andrewa puede que no esté de acuerdo en las mismas ideas que yo, y no por ello me insulta. Al igual que a yo puede que piense que sus ideas no me resulten del todo aceptables, y por ello no voy a insultarla/ofenderla.
Podemos mantener una conversación sin necesidad de ofendernos mutuamente.
La libertad de expresión, como ya dije, es poder decir lo que se quiera, pero para que la sociedad funcione es necesario que, acompañando a esa libertad, existan valores como la tolerancia (como muy bien dijo Andrewa) y el respeto.
Entre otras cosas eso es convivencia
Última edición por Lin_mdotor el Miércoles, 17 de Octubre de 2007 19:06, editado 6 veces en total.

Lin_mdotor
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Mensaje por Lin_mdotor » Miércoles, 17 de Octubre de 2007 18:52

No se si puede ser del interés de alguien, pero muestro un par de partidos que pueden resultar una "alternativa". Me hablaron de ello hace escasas dos semanas y la verdad es que he leído muuuuuy poco acerca de estos partidos, pero lo muuuy poco que he leído me ha llamado la atención. Ahora mismo estoy informandome sobre el tema, haber si de verdad son lo que son o solo lo aparentan ;)
http://www.upyd.es/
http://c-upd.blogspot.com/
http://www.ciutadans-ciudadanos.net/index_ES.php
http://www.youtube.com/watch?v=C-ZQeDEFonw
http://video.google.com/videoplay?docid ... =upd&hl=es

A los ciudadanos, aunque no son lo mismo exactamente que ciutatans de catalunya, se más o menos la linea que siguen... y a Rosa Díez la he escuchado un par de veces en debates políticos y, en un principio, me parece que no es mala política (a pesar de que sea socialista :P).

Y los de UPD no podían haber elegido un color mas hortera.... :shock: el rosa nooooo.... me derrito..... :mrgreen:

EDIT: agregando links.....

Risingson
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Mensaje por Risingson » Jueves, 18 de Octubre de 2007 2:07

fumar es un placeeer... sensuaaal... totaaaal...

Lehman
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Mensaje por Lehman » Jueves, 18 de Octubre de 2007 14:16

Por poner un ejemplo: Mientras que Lehman expresó su opinión de forma insultante hacia mí y hacia mi persona, andrewa expresó sus ideas de una forma más respetuosa. Andrewa puede que no esté de acuerdo en las mismas ideas que yo, y no por ello me insulta. Al igual que a yo puede que piense que sus ideas no me resulten del todo aceptables, y por ello no voy a insultarla/ofenderla.
Podemos mantener una conversación sin necesidad de ofendernos mutuamente.
La libertad de expresión, como ya dije, es poder decir lo que se quiera, pero para que la sociedad funcione es necesario que, acompañando a esa libertad, existan valores como la tolerancia (como muy bien dijo Andrewa) y el respeto.
Entre otras cosas eso es convivencia
Si no me hubiera parecido mucho más insultante lo que decías (lo que decías, no cómo lo decías) no te hubiera tratado así. Sobre todo porque yo respeto al que me merece respeto y las barbaridades que has dicho hacen que no me lo merezcas en absoluto. No porque disienta con tu opinión, sino porque no son ni opiniones, son ataques cutres basados en mentiras, ignorancia y desinformación.

Si no he seguido con ese tono después es por dos cosas: la primera es que ya había conseguido lo que pretendía con él; y la segunda es que a medida que seguías hablando y diciendo patochadas me ha parecido que discutir no con un imbécil, que eso no me importa aunque pueda ser una pérdida de tiempo, sino con alguien que no tiene la más mínima intención de documentarse antes de decir barrabasadas era una pérdida de tiempo.

De manera análoga, si no he contestado a tu anterior post (porque la cita que hago es posterior a mi último post )es porque me ha parecido que tus propias palabras verificaban lo que yo he venido diciendo, no había lugar. Y al último porque lo que has puesto me produce risa tonta, si bien me parece fantástico que te informes "haber" si de verdad son lo que son -sí son lo que son, te lo digo yo, pero nuestras opiniones sobre lo que son van a ser divergentes xDD-, por una vez hablarás con propiedad.

Y ahora ya puedes continuar con tu ridículo, risible e irrisorio discurso. Cuando vuelvas a soltar alguna estupidez digna (no es que tenga pose altiva, es que ninguna persona es digna de continuar debatiendo con una ameba; o sí, a lo mejor soy altivo y elitista, pero ya me la trae al pairo) de ser contestada por mí, lo haré.

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Edward Van Helgen
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Mensaje por Edward Van Helgen » Jueves, 18 de Octubre de 2007 14:33

Ángel Acebes, Forrest Gump, pero ése es muy tópico. Risingson, por ahora el tuyo va en cabeza.
Buscando en el baúl de los recuerdos, uuuuuuhhhh....

Lin_mdotor
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Mensaje por Lin_mdotor » Jueves, 18 de Octubre de 2007 16:15

Lehman... ¿me permites una pregunta?

¿QUIEN DEMONIOS TE CREES?

Desde que has empezado a hablar no has dejado de intentar demostrar tu afán de superioridad (hacia los demás, no el propio), tu prepotencia, tu incultura histórica/politica y tu falta de argumentos capaces de mantenerse por su propio peso (no por desacreditaciones y falacias).

Es realmente irrisorio que tú, que has llegado a denominarme facha en cierta ocasión (a pesar de que no me conoces), no hagas más que intentar imponerme tu opinión, intentar que todo el mundo crea en lo mismo que tú, que todos lleguen a pensar de la misma manera que tú... en fin, que todos sean como tú.

Cuando dices: "No porque disienta con tu opinión, sino porque no son ni opiniones, son ataques cutres basados en mentiras, ignorancia y desinformación."

¿ataques cutres basados en mentiras, ignorancia y desinformación?
Te invito a releer mi primer post en el hilo... ya me dirás la cantidad de ataques que aparecen el él. Menos el párrafo en que empiezo hablando de Zapatero (admito que ahí si había parte de ataque) TODO son VERDADES Y OPINIONES. Los ataques de los que tú hablas no aparecen por ninguna parte.
Lamento que tu "tono" no sea a causa de mis ataques, si no de tu pensamiento impositivo y/o totalitarista.


Ah, y por cierto, ¿que pretendías con "ese tono"? ¿Demostrar que tus capacidades intelectuales están muy por debajo de tus capacidades para insultar? por que si era así... lo has conseguido plenamente. Te felicito. :wink:

PD: yo no soy quién para desatribuirte adjetivos con los cuales tú te sientes relacionado... pero me pensaría seriamente eso de "elitísta". Por que creo (y solo creo) que, por lo que llevas diciendo en todo el hilo, no eres mas que "uno más del montón".

Risingson
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Mensaje por Risingson » Jueves, 18 de Octubre de 2007 16:43

Yo te defendería, Lin_mdotor, por la cosa de la libertad de expresión, pero lo de confundir el nacionalsocialismo con el socialismo es tal burrada ignorante, que me es imposible.

Malleys
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Mensaje por Malleys » Jueves, 18 de Octubre de 2007 18:27

sabia que con este tema iban a empezar los malos royos
no os mateis mucho por favor... :roll: :lol:

ruekov
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Mensaje por ruekov » Jueves, 18 de Octubre de 2007 19:05

Total, ¿para que sirve la libertad de expresión? para que haya gente que se dedique a despreciar a otra sin saber de que habla, creyendose esta que tiene la absoluta razón.

Tanto me vale para la política, como para cualquier otra cosa. La libertad de expresión no es una ética, sino un puñetero comodín para la falacia.

Ale ya me podéis despreciar llamandome fascista, anarquista de libro, rojo-masón o lo que queráis. Es vuestra libertad de expresión.
Tex Murphy, PI

Atonman
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Mensaje por Atonman » Jueves, 18 de Octubre de 2007 19:53

Uoh, la política despierta demonios internos en la gente. :lol:

Es la razón por la que muchos, equivocadamente, la acaban despreciando y apartando de sus vidas.

Lin_mdotor
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Mensaje por Lin_mdotor » Viernes, 19 de Octubre de 2007 19:31

Balmung escribió:sabia que con este tema iban a empezar los malos royos
no os mateis mucho por favor... :roll: :lol:
El día que estalle la guerra, el primero en morir serás tú... :shock: :P :wink:
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Ruekov... ¿para que sirve la libertad de expresión?

Entre otras cosas podemos mantener una conversación de este tipo gracias a ella.

Yo pienso que la libertad de expresión no es un fin en si misma. Si no un medio para conseguir fines "mayores".Únicamente con la libertad de expresión no se consigue nada.

ruekov
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Mensaje por ruekov » Viernes, 19 de Octubre de 2007 20:19

La libertad de expresión sólo se deberia ejercerse en el caso que se sea consciente de lo que se dice. Y para ser consciente hay que saber de que se habla.

En el país de la zambomba y la pandereta, la política se ha rebajado al nivel de la frutería y del fútbol. Cualquiera puede hablar de ello, sin tener ni puta idea de lo que dice.

Harto estoy de que aquí, oye, AQUÍ en gran españa cualquiera sea profesional en la materia. Encontrate pacientes que se dedican a corregir a médicos, ingenieros que son abochornados por jubilados, etc. es el pan de cada día. En cualquier otro país, esto pasa, sí, pero no al nivel de aquí.

No, no es sólo culpa de la calle. Es culpa de que en este país cualquiera puede ocupar un cargo importante. En otros países de la unión europea es muy dificil encontrarte un médico dirigiendo el ministerio de cultura. Sin embargo, en este país ha pasado. Y seguirá pasando.

La política no es sólo filosofía. Es aplicación. Un político tiene que ser gestor. Tiene que ser un buen gestor. Las filosofías ya caeran en el jefe del estado, que para eso nombra los ministros: para que piensen tématicamente por él.

Pero en fin, igual me equivoco yo. Dejé de hacer filosofía en bachiller. Como decía el último gran político que tuvo españa: "Si los españoles hablásemos sólo de lo que sabemos, se generaría un inmenso silencio, que podríamos aprovechar para el estudio."

Y eso voy hacer.
Tex Murphy, PI

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