Y SU PRINCESAAAAAAAAAAAAAAAAAA

Ariochk

Totalmente deakuerdo, un trozo de tierra, siempre es solo un trozo de tierra.

Sinceramente me parece que hay cosas mucho (incluso muchisimo) más importantes que la Unidad de Esssspaña de las que se deban preocupar tanto politicos como ciudadanos. Ahora resultará que en lugar de ver Frijolito pondremos La 2 y nos chuparemos el Debate del Estatut en directísimo, que todos llevamos una banderita roja y walda en nuestro corazon, que amamos profundamente a la Nación y cuando suena el himno nacional, no podemos evitar la emoción y el lacrimeo haciendonos la imagen mental del Rey y su egregia familia.

Amigos, esto es la prueba de que este sigue siendo un país de boina y pandereta, de "ay señorito! que me he tronchao la pierna!" que socialmente no ha evolucionado mucho. No me extraña que la gente quiera dejar de forma parte de una cosa así. Yo si pudiese, rehabitaba un pueblo de estos de Teruel y fundaba mi propio estado, dado lo avergonzante que resulta a veces ser español.

Blacklash

Igual se me ha mal interpretado, queria decir con "preocupante" que la clase politica (sobre todo la derecha y alguna de la izquierda) no quiera aceptar que españa va a una Confederacón o una Federación de estados, (la verdad, no sé bien bien la diferencia), que ya en el 36 se inició una guerra por los sectores más conservadores por esa misma razón, y que hoy por hoy depues de 70 años, la derecha dé los mismos argumentos que en la 2ºRepública, viendo ahí el estancamiento que arratran.

PD: Si no hubiesen las dos españas, no habria este bipartidismo PSOE-PP, si no solo un partido (PP) que fueron los vencedores.

Pinchacantos

¿separado dejará de ser el pais de bocina y pandereta que es?
¿en que exactamente falla estrepitosamente España?

narachamus

El sentimiento de patriotismo poco importa en este juego, el desmembramiento de España supone cambios, y cambiar no significa evolucionar ni mucho menos, sobretodo cuando pueden ser a peor.
La verdad es que no entiendo mucho de lo que está pasando, no soy catalán y supongo que eso hace que me causen sopor los telediarios (no le veo ninguna importancia a tanto rollo).
Como es cosa de la ignorancia, y los políticos dicen misa últimamente según el viento que sople, me gustaría que los aquí catalanes (a los que de verdad os influye) me dijesen en que cambiarían vuestras vidas el hecho de que Cataluña se considerase nación.

Digo yo que si hay tanta queja sobre el patriotismo y nacionalismo de España, habrá la misma con el de Cataluña, de lo contrario sonaría un poco a hipocresía.

Germen

Pues no cambiarían nuestras vidas en absolutamente nada, razón por la cual me saca de quicio ver al gilipollas del Rajoy clamando al cielo por semejante ofensa, y pronosticando la llegada de los jinetes del apocalipsis cabalgando con banderas republicanas y destruyendo nuestra amada patria.

Y vamos, si el resultado de las elecciones catalanas (o sea, la voz del pueblo para los que crean en la democracia -que no es mi caso-) fue la elección de los gobernantes que la gestionan, y éstos quieren llamarla nación, pues se le llama nación y punto. ¿Qué cojones os importa a los demás? Es que vamos, parece que os joda que, al igual que hay gilipollas que se enorgullecen de sentirse "eppañoles", haya otros que se enorgullezcan de sentirse catalanes. Para mí no es motivo de orgullo ni una cosa ni la otra, pero es que desde pequeño me enseñaron a respetar a los demás...

Digo yo que si hay tanta queja sobre el patriotismo y nacionalismo de España, habrá la misma con el de Cataluña, de lo contrario sonaría un poco a hipocresía

Ciertamente, tan riduculo es el que lleva la pegatina del toro de osborne en el coche como el que lleva la del burro. Yo creo que hoy por hoy deberiamos haber superado los complejos de "orgullo nacional", pero esta visto que en un país de reaccionarios, retrogrados y, en definitiva, gilipollas varios, eso es como pedir peras al olmo.

ruekov

Lehman escribió:El Rey no puede dejar de autorizar tropas a que vayan donde las ordenen ir. No tiene esa potestad.

Por mala suerte sí, es protestad evitó que los que entraron a tiros al congreso de los diputados gobernasen.
Lo que pasa es que desde entonces el juró las palabras de no volver a entrometerse en nada que ecidiera el gobierno.
En 1936 se revolucionó demasiado y mucha gente, tradicionalistas para decirlo de algún modo, Veian como volviamos a la época... precristiana! esa de verración, filosfos y grandes imperos, puag.

Como dice prot en KPAX:

Planeta del tipo B, evolución repetida y sin un futuro concreto.

Cataluña como nación:

Mirar, como catalán explico lo que pasa. Hablo una lengua que se ha sometido muchos años y repetidamente al calabozo, tanto sea por el poder que por los nobles (hablo ya de hace unos días).
EL problema es que los políticos se han hecho un lio mental considerable y han atado malamente la idea de conservar una cultura y potenciarla con terminos con demasiadas excepciones.
Como dijó un director de cine durante la SGM, de una imagen puedes sacar mil palabras diferentes y todas pueden llegarse a contradecir.
La idea de llamar catauñ nación es siplemente una idea de conservar la cultura catalana, que como todas las del mundo, merece un rincón y un reconocimiento. Y eso quieren lograr con llamar cataluña nación, pero como ya he dicho, es un termino que tres pueblos más lejos puede significar otra cosa.

Ariochk

A mi partikularmente me da iwal... pero si se trata de buskar una explikación kabe rekordar ke el ser humano, komo otra de las tantas especies animales especialmente algunas mamíferas, es territorialista, forma parte de un instinto natural... debemos sentir un terreno komo propio donde la sociedad ke hayamos formado, se pueda desarrollar, reproducirse, y vivir fuera de ameanazas externas.... lo ke me lleva a pensar ke en realidad la únika amenaza real del hombre, es el propio hombre, y ke es nuestro sino pelearnos eternamente komo buenos enemigos ke somos.
El hombre, sin duda es el lobo del hombre.

No me pregunteis, porke este instinto no está tan aletargado komo otros ke ya kasi hemos olvidado y substituido por placebos "kulturales" (siempre hay excepciones, yo mismo sin ir más lejos)... Puestos ya a olvidarnos del animal ke una vez fuimos (aunke aun lo seamos) no entiendo, porké es precisamente éste una de esas kosas por las ke nos seguimos matando.

Tal vez el patriotismo komo hoy lo entedemos, no sea más ke el molde ke ha hecho la evolución social de éste instinto natural ke tenemos... por lo pronto yo preferiría ke arraigaran otros instintos más primitivos komo el de la prokreación, la perpetuación de la especie. Llamadme degenerado pero hay cierto romanticismo en olfatear el rastro de una hembra en celo, por lo menos seguro ke más ke ir a pegarse tiros a Irak.

Enga gente, paz.

narachamus

No saquemos las cosas de quizio, que empezamos con el "estatut(o)" y acabamos por Irak y el Papa.

Yo vivo en Asturias, la cultura de mi tierra creo que se conoce bien (y no hablo de Melendi, Fernando Alonso y Letizia), aquí hay un lenguaje nuestro llamado Bable, que suena tan mal como el catalán o cualquier otra lengua provinciana (a mi oído todas suenan a gilipollas, pero cada cual con sus oídos).

El caso es que Cataluña es con creces más importante internacionalmente que Asturias, en turismo y cultura.
¿Necesita realmente un reconocimiento mayor de su importancia? ¿De verdad ser considerada Nación la va ayudar?
¿No hace la diversidad de lenguas convertir España en una nueva Babilonia?

La gracia de España no es la puta bandera que tanto odio parece inyectaros, ni el himno, ni la cabra de la legión ni los toros.
Es la Unidad. Unidad de lenguaje para entendernos todos, unidad de comercio para facilitarnos a todos nuestros caprichos, no se, la unidad no es mala, y no implica fascismos ni lobotomizaciones para nadie. Cada cual es distinto, no hace falta la tierra para nada.

Yo a los políticos que salen por la tele defendiendo el Estatut no los entiendo, hablan en catalán ¿quien divide?

ruekov

Uhm, es lo más feo que he oido en toda mi vida, decir abiertamente, que una lengua es provinciana. Amantes de la cultura, este tio va encontra vuestra. Ni el mismisimo caudillo, tio.
Creo que la cultura catalana ha sido muchos años la hermana de la española, decirte a bote pronto que el quijote no existiria sin una d elas novelas catalanovalencianas más conocidas. Tirant lo blanc. Y así... mil ejemplos.
Creo que sólo un religioso tiene el derecho a decir que la torre de babel fue una mierda, Aportó variedad, diferentes maneras de ver el mundo, vamos que sin ella probablemente el humano no huviese llegado a hablar y lo poco que somos le debemos a ese ser que quiere castigarnos y nos ayuda...
Lo que tu estas estas aplicando, esa unidad, se llama comunismo. No pretendas decirme que todos somos iguales. España precisamente, es uno de los paises con más variedad y yo creo que es lo único bello y humano que hay en la peninsula.

PD: Uhm, me parece que en asturias pasa algo tipo cataluña... el que es es y el que no lo es no lo es XD.

kelmer

ruekov escribió:Uhm, me parece que en asturias pasa algo tipo cataluña... el que es es y el que no lo es no lo es XD.

Hombre, eso (o lo que quiera que intentes decir) es que pasa en todos lados. A ver si te crees que los gallegos somos todos unos fachillas redomaos xd

Pinchacantos

ruekov, quiero saber una cosa, la cultura, la diversidad cultural, ¿solo tiene que ver con las distintas lenguas? o da lo mismo que se llame Tirant lo Blanc o Tirante el Blanco. No puede surgir la misma variedad con el mismo idioma, o la diversión está en tener idiomas diferentes para no entendernos, y para tener algo que defender como patria.

No es la unidad lo que está en juego. Lo único que me preocupa del estatuto es su sentimiento nacionalista, ni siquiera que quieran llamarse nación (lo que, por otra parte, pueden llamarse si así lo quieren) sino las bases mismas del nacionalismo, es decir, que se establezcan privilegios y se requieran mejoras sobre otras zonas por el simple hecho de pertecener a un colectivo que vive en una zona determinada, no separada del resto del mundo por ningún tipo de forntera natural y que algún señor allá por el siglo 11 llamó cataluña porque bienle pareció. O lo que es lo mismo, la inmensa stupidez de querer prevalecer sobre otro colectivo en virtud del origen del primero.

Por eso no está en juego la unidad de España, lo que está en juego son los derechos sociales de la gente que habita en esta la piel de toro. La unidad de España es una patraña inventada por los políticos con la que justifican y dejan de justificar sus maneras de cercenar los derechos de la ciudadanía que los sostenta.

VORTEX

Creo que la lengua catalana es de todo el mundo, y no exclusiva de Cataluña. Creo que la lengua valenciana (que, por mucho que digan, existe históricamente y tiene su propia gramática y literatura) también es patrimonio de la humanidad. Y considero que las diferentes lenguas, todas en igualdad de condiciones e importancia, aportan un abanico riquísimo de matices culturales.

Por otra parte, ¿por qué no se denuncia la política catalana como imperialismo, a menor escala pero igual de dañino que el norteamericano? ¿Qué necesidad tienen de absorver a otra comunidad autónoma con diferente cultura como es la valenciana? Que alguien me lo explique.

ruekov

a lehman

Cataluña es un invento, españa también, y europa talvez menos que los dos anteriores XD.
Cataluña no existiría sin aragón y sin aragón dudo que existiera españa. Y allí sudan tanto de esto, que de vez en cuando envian a un político a la mierda.
Al fin y al cabo por mucos papeles que haya, la gente seguira haciendo lo que quiera, una de las maximas de este territorio.

a Pinchacantos

Es dificil, sin ir más lejos, crees que existiria el anime si no existiera la cultura japonesa? o a que no e slo mismo leerse seakspeare en inglés que en castelano....la lengua es una variedad artistica y como todos sabemos cada arte es diferente.
Cuando se hicieron las americas, se descubrieron lenguas que un europeo era incapaz de pronunciar...
Por eso generalizar o normalizar es dificil, a caso hay dos obras de arte igualas?

a Kelmer

Si, eso queria decir. De los gallegos tengo otros esteriotipos, será porque me criee en un lugar con muchos paisanos tuyos XD.

Jose

Es de cajón que muchos partidos políticos catalanes buscan la independencia y que el Estatut prácticamente allana el terreno. Pero no entiendo tanta rasgadura de vestiduras, tanta crispación y tan revuelo apocalíptico que se ha formado.

La reforma del Estatut se está haciendo por la vía legal, democrática y legítima, como se haría en cualquier democracia, vamos. Si no interesa, no se aprueba y punto, como hicieron con el del Sr. Spock. Lo que toca la polla es que se satanice a todo un pueblo (de los cuales muchisimos de ellos se pasan el estatut y a los politicos por el forro) gratuitamente. Esta actitud tan chabacana y tan inconsciente, lo unico que hace es darte ganas de ondear la banderita catalana y vocear como un gilipollas en el fútbol el himno dels Segadors (cosa que por cierto, no haría ni harto de vino).

Dejando de lado esa manera tan chusca de argumentar el no a l´Estatut que tienen ciertos políticos, se está fomentando aún más el sentimiento anticatalán gratuito que tiene mucha gente. Esa misma gente ignorante que cuando vienen aquí se sorprenden que la gente no lleve barretina por la calle y no hable todo el mundo mascando la `ele`, esa misma gente que llega aquí y se decepcione porque esto no es el planeta Betazé y sí una ciudad como la suya. En fin... a todos aquellos subnormales que no piense que la gente es gente tanto aquí como en Australia, les pediría que salieran de su huevo y vieran un poco de mundo. Aquí no todos somos del Barça (incluso algunos, ¡oh! nos la suda el fútbol), no todos comulgamos con la independencia (y si lo hacemos, estamos en el derecho) y no todos somos tan gilipollas como para aplaudir a cualquier politico que diga cualquier gilipollez que le salga de su pútrida boca.

ruekov

VORTEX escribió:Por otra parte, ¿por qué no se denuncia la política catalana como imperialismo, a menor escala pero igual de dañino que el norteamericano? ¿Qué necesidad tienen de absorver a otra comunidad autónoma con diferente cultura como es la valenciana? Que alguien me lo explique.

Lo que no puedo evitar es que tanto cataluña, como aragón, como el roselló y serdeña comparten historia y sería mentir decir que no. Por eso yo no creo en els paisos catalans, simplemente porque es una idea centralista, e incorrecta históricamente. EN todo caso Corona d'Aragó. Compartimos 6 comunidades la misma historia aun que luego se enramaron un poco.
Linguisticamente hablando ya es otro tema. El valenciano nació del catalán, cosas de la reconquista, razón por la cuala no se hable en el 100% de la comunidad sino apenas con la limitrofe con cataluña. SI consideramos el valenciano una lengua diria que es una lengua muerta, que ni usar la usa la televisión valenciana. Eso sí en TV3 encontraras a una de las baleares y a un valenciano haciendo los deportes hablando balarí y valenciano respectivamente.

Pero buno, si valencia quiere definirse independiente que lo haga. Que lo haga aragón. Quien no podrá es el rosello ya que en franciaya se encargaron de eliminar los provincialismos....

PD: Según una encuesta hay más aragoneses parlantes del catalan que valencianos del valenciano. Y que sólo el 10% de los que saben valenciano lo usan a diario. MMhh preucupante para una lengua... si preucupa el catalán por unas mejores...

PD2: doy por omitidos muchos sarcasmos. EN lo de tv3 me refiero a que los catalanes buscan un compañero de viaje y los valencianos como que no.
En los independentismos, basicamente yo no creo en ellos, ya que son la chorra mensajes ara afiliar a niñatos a partidos políticos.

VORTEX

Me parece una argumentación muy pobre, ruekov, y discriminatoria. El valenciano nació del catalán, muy bien, pero el catalán del francés y el francés del latín. ¿Dónde ponemos el punto 0 para el nacimiento de una lengua? ¿Cómo algo deja de ser dialecto para convertirse en lengua? Posiblemente con el nacimiento de una gramática. La lengua valenciana tiene una gramática distinta a la del catalán.

¿Lengua muerta? Eso es una chorrada. El número de hablantes no hace que una lengua esté viva o muerta. Aunque la hablen el 10 % de la población sigue teniendo el status de lengua y nadie puede negarla como tal. Y en Canal 9 hablan valenciano. Estais escupiendo sobre una lengua y sobre una cultura por un sentimiento falso de "superioridad histórica" que me produce arcadas. Defender la lengua propia es una cosa y negar o quitar importancia a las otras lenguas es diferente.

No sé por qué se desprestigia una cultura distinta a la tuya, por muchos nexos que haya de unión. Será cosa del nacionalismo.

Pinchacantos

hay que ver con que facilidad nos calentamos todos, como somos, empezamos hablando de la nueva "principita", y mira por donde andamos.

ruekov escribió: En los independentismos, basicamente yo no creo en ellos, ya que son la chorra mensajes ara afiliar a niñatos a partidos políticos.

que razón tienes.