¿Qué le falta al mundo amateur hispano?

[Nergal]

Bueno, como parece que esta sección del foro está un poco parada, me gustaría plantearos un debate acerca del mundo de las aventuras gráficas amateur en nuestro país.

¿Qué creeis que hace falta para que salgan más aventuras y, sobre todo, que sean de calidad? ¿En qué nivel pensáis que estamos en referencia con otros países? ¿Pensáis que hay poco movimiento y calidad? ¿O estamos en un nivel aceptable?

Personalmente, pienso que faltan muchas cosas, pero mencionaré las principales:

En cuanto a los desarrolladores:

- Falta de realismo y autocrítica. Hay que ir poco a poco, aprendiendo despacio y escuchando las críticas.
- Planteamientos incorrectos y aspiraciones desmesuradas. A veces se le da más importancia al hecho de querer vender el proceso o la idea en sí de hacer la aventura que a desarrollar la aventura en sí.
- Trabajo en equipo dificultoso. A veces se pasa más tiempo buscando un equipo estable que haciendo la aventura. Junto con el punto anterior, indica que, muchas veces, se pierde el tiempo y las ganas en cosas "externas" al desarrollo en sí de la aventura.
- Poca gente se dedica en serio a este mundo. Es más bien un "hobby" y eso repercute en el desarrollo (plazos, trabajo constante, etc.)
- Poco cuidado, en general, del trabajo de desarrollo y producción.

En cuanto a los medios:

- Poca cobertura y apoyo, en general. Probablemente, porque la calidad de las aventuras amateur en nuestro país es menor que en otros. No hay un Dave Gilbert ni una Erin Robinson. Falta gente que reanime este mundillo y lo sepa vender. Pero también, en mi opinión, faltan iniciativas también desde los medios y publicaciones (concursos, pequeñas reuniones y cosas de ese tipo).
- Una pizca de escepticismo. Quizás, también, por las ambiciones y aspiraciones de muchos desarrolladores que, finalmente, quedan en agua de borrajas una y otra vez. Y por la maldita falta de autocrítica.

En cuanto a los recursos:

- Pienso que no es un gran problema. Por ejemplo, para hacer un "Blackwell" no hace falta tener los mejores medios a tu disposición. Pero hay que tener ideas. No sé si ahí flojeamos o no, porque seguro que ideas las hay y gente muy buena también pero quizás nunca han dado el paso para hacer algo interesante. ¿Falta iniciativa? Quizás también hay un poco de eso.

¿Qué pensáis vosotros?

PD: si no os importa, me gustaría que leyérais un artículo que escribí para ADAN sobre el desarrollo de aventuras gráficas amateur. Creo que algunas ideas están también recogidas en él y sirve para completar esta opinión: http://www.adan-ad.com/articulos/art1.htm

[Nergal]

Bueno, me había olvidado por completo de este mensaje que dejé hace un tiempo. Al parecer, no tuvo mucho éxito, jeje. Simplemente quería comentar que, terminado el año 2009, nos encontramos con algunas cosas interesantes en el panorama amateur, donde brilla con luz propia Pangea 1/2.

Lógicamente, sigo interesado en debatir sobre este tema, aunque parece que soy el único

[David_Holm]

Uno interesado en el tema por aquí

Las carencias fundamentales del mundo amateur hispano con respecto a otros, son la documentación y el soporte. Faltan manuales de cierta extensión sobre las herramientas, incluso sobre las más populares, y del resto de facetas que comprenden una aventura apenas hay artículos. También se echa de menos algún foro que tenga cierto movimiento y que sirva de lugar de encuentro y soporte para el desarrollador (y no sólo en cuanto a programación). Ahí es donde entra ADAN, que va avanzando poco a poco después de unos años ausente, esperemos que acabe llegando a ocupar ese vacío.

En los demás aspectos no creo que haya una gran diferencia entre el mundo hispano y el anglosajón, alemán, o el que sea.

Uno de los principales aspectos que no tratas específicamente es la falta de crítica, y aquí hay que trascender el mundo amateur. Como en ningún otro arte, en la aventura gráfica hay una absoluta falta de crítica por parte del jugador; parece que nos estemos refiriendo a una persona que acaba de morir, aquello de todo el mundo es bueno, ensalzando sus virtudes y minimizando (o ignorando) sus defectos. No tenemos más que pasarnos por esta web y ver cuántas aventuras no llegan al aprobado.

No es necesario ser grosero, pero sí es fundamental ser sincero. Para mí la mejor contraprestación para alguien que te está ofreciendo gratuitamente una aventura en la que ha invertido mucho tiempo, es tomarte un rato para hacer una crítica del juego, comentar lo que nos ha gustado, pero también, lo que es mejorable. Y así procuro hacerlo. Es muy difícil progresar cuando los comentarios que recibes son simplemente del tipo: “es divertida”, “he pasado un buen rato”, “cómo te lo has currado”, “qué chuli”... Parece que estemos tan agradecidos de que en estos tiempos alguien quiera hacer aventuras gráficas, que somos incapaces de decir nada malo. Probablemente sea una de las razones de que el género apenas haya evolucionado en los últimos dos lustros, aceptamos con buena cara casi todo lo que nos ofrecen.

La aventura gráfica es una forma de contar historias tremendamente compleja, seguramente la más compleja que conozco. Aunque haya escuchado cientos de veces que lo importante es la historia, no lo es, nunca lo ha sido; si así fuera los desarrolladores se dedicarían a adaptar a la aventura los grandes clásicos de la literatura universal (que hay quien lo hace, desde el mundo independiente incluso, aunque no con ese objetivo) y tendríamos aventurazas por doquier. Lo más importante para poder hacer una buena aventura, es comprender el medio narrativo, entender que el jugador no es un mero espectador y que un puzle no es una simple puerta a abrir para acceder a la siguiente porción de historia. No se ha indagado en el lenguaje narrativo de las aventuras, se están haciendo (malas) películas de animación con puzles las más de las veces ajenos a la propia historia que se está desenvolviendo. Es un mal, que afecta tanto al mundo amateur como al profesional, que tiene ya una difícil cura cuando dentro del “pequeño mercado” que supone la aventura, el jugador acepta cualquier cosa.

Más allá de esto, creo que ya has incidido en los problemas más graves, una aventura amateur requiere un presupuesto mínimo si nos referimos a dinero, pero uno inmenso si lo hacemos a tiempo (yo me lo imagino, tú lo sabes). Formar grupos que pervivan durante los meses/años de desarrollo de una aventura es muy complejo, un buen comienzo sería sustituir el habitual “voy a hacer el nuevo MI, ¿quién se apunta?” por “ya tengo escrita una aventura [incido, aventura, no historia], necesito a gente que sepa animar, componer, escribir diálogos...”. Que los proyectos partan de algo consistente y no de una vaga idea sin la mínima reflexión, no asegura que se vayan a llevar a término, pero las probabilidades aumentan considerablemente.

También hay que poner empeño en combatir la ansiedad, como dices, tiempo para anunciar proyectos y promocionarlos, siempre sobra. Hay que dedicarle a cada aspecto de la aventura todo el tiempo que necesite, por ahorrar unas semanas hay juegos que deslucen el trabajo de un montón de meses. La fase de testeo es fundamental, precisamente por las características de la aventura, uno puede estrujarse los sesos durante días intentando meterse en la mente de distintos tipos de jugadores, y aun así, habrá un montón de cosas que jamás llegará a tener en cuenta. Si la fase de testeo desvela que hay que hacer cambios para que la aventura funcione, hay que rehacer las partes que sea necesario a costa de retrasar la salida del juego el tiempo que sea. Pensar que la fase de testeo es únicamente una fase para pulir el juego de bugs, es un error muy frecuente. Quien tiene un buen beta tester, tiene un tesoro; pero hay que hacerles caso más allá de las líneas de código conflictivas.

Lo dejo aquí que ya es ladrillo suficiente para debutar, otro día más.

Saúdos

[Edward Van Helgen]

Eso y un par de testículos, supongo (Gran Lebowsky).

[Sadistyk]

Lamentablemente tengo que asentir con David_Holme. Pero es un problema que va más allá del mundo hispano de programadores independientes. Yo recuerdo cuando recien había descubierto el AGS (hace como 8 años) estaba entusiasmado con las aventuras que se prometían salir. Sin embargo, hoy en día, de esas aventuras creo que las únicas que llegaron a ver la luz fueron la serie de remakes de AGDInteractive King's Quest 1 y 2 y el Broken Sword 2.5. De los links que todavía andan:

Struggle For Life and Honour: http://www.sflah.com. El último mensaje que postearon fue en el 2004.
Hero 6: http://www.hero6.com. El último mensaje que postearon fue en el 2008.
Katrina: http://katrina.legendsofglory.com/. Este proyecto ya murió, como bien dice en la página.
Simon the Sorcerer and The Whole Magic Door: http://www.sts-twmd.com/. El último mensaje fue posteado en el 2008.
Taurus and the Potion of Time: http://www.glutlicht.de/. El último mensaje fue posteado en el 2005.

Me vienen a la cabeza nombres de proyectos como King's Quest 4 (ésta era la url, pero ya no existe: http://www.nancycarterdesign.com/spongefactory/) que estaba siendo desarrollado en AGS, o The <algo> of the Rising Sun (puse <algo> porque no me acuerdo que decía). También Indiana Jones and the Fountain of Youth (http://www.barnettcollege.com/index2.htm) o Indiana Jones and the Fate of Atlantis 2 (http://www.amberfisharts.com/).

Tambien está este proyecto que pensé que había muerto, pero parece que resurgió: http://crystalshard.net/hq.htm (actualizado al 2010).

Estos son algunos de los proyectos que pude encontrar y de los que todavía anda el dominio. Lamentablemente con una idea no basta. Yo estudio Ingeniería en Informática y a pesar de que me falta mucho para recibirme, me estoy dando cuenta que lo más dificil de concretar es un juego. Y uno pensaría que es por la parte de la programación. Hacer un motor para un juego, es dificilísimo, porque hay que saber un montón hacerca de todo (gráficos, sonidos, manejo de teclado, de pantalla, del mouse). Si tenemos la suerte de encontrar un motor como AGS o cualquier otro que nos ayude en esta parte, se nos solucionó un problema, pero los que quedan son de lo peor. La mayoría tiende a pensar que hacer un guión e inventar los puzzles para un juego es tarea fácil, cuando es lo más complicado que hay. Llevar a cabo un buen desarrollo de los personajes y de la historia y de como todo va interactuando entre sí es muy complicado. Y siempre uno tiene la torpeza de caer en los mismos puzzles de siempre. La mayoría de los proyectos, incluyendo míos como otros que había en su momento en el mundo hispano (había uno que se llamaba Monkey Island Piratas al Ataque que tenía todas las expectativas: se habían reunido varios grafistas y estaban haciendo un laburo de la ostia; pero al final se terminó cancelando; nunca supe porqué) terminan por salir sólo de una idea. Preparar un guión es lo más indispensable, porque sin el guión no hay nada: no hay locaciones, no hay personajes, no hay interacciones. Sin el guión no existe el juego. Esto se refleja mucho en los juegos que salen en los foros de AGS: la mayoría de los juegos no tienen más de 5 habitaciones y sólo 4 personajes y se pueden terminar en menos de media hora (incluso si llevaron meses de elaboración). Y bueno, ni hablar para hacer música, tenés que haber estudiado algún instrumento, si no terminas rippeando algún juego. Lo mismo con los gráficos.

En mi opinión hacer un juego, además de ser muy dificil, es muy satisfactorio. El pensar que alguien use algo que yo creé donde me pasé horas y horas trabajando... es algo muy bueno. Y si para lograrlo me voy a tardar 5 años, y bueno... habrá que esperar.

[Nergal]

Sí, ciertamente, apuntáis cosas que yo también pienso.

Particularmente, una de las cosas que más me cuesta es que la historia tenga una coherencia narrativa propia de un juego. Me gusta mucho escribir pero a la hora de plantear una aventura gráfica debes saber adaptar lo que quieres contar a como lo vas a contar y hacer que todo eso sea atractivo para el futuro jugador. Y eso es, sin duda, sumamente difícil. En muchos casos, vemos que eso no se cumple. Por otra parte, a veces da la sensación de que la aventura parte de una idea (como apunta Sadystyk) y que no hay nada más que eso: no hay buen desarrollo, no hay coherencia, etc.

Hacer una aventura es una tarea colosal. Si uno está solo, debe tener un mínimo conocimiento de todos los campos de desarrollo (gráficos, programación, música, guión...), lo cual no es nada sencillo. Y si no está solo, debe saber organizar el trabajo correctamente y encontrar gente que responda. Todos sabemos de multitud de ambiciosos proyectos cancelados o parados por la falta de respuesta de la gente o por continuos cambios de miembros del equipo. Es muy difícil sacar un proyecto así adelante. Por ello, la mayoría de los proyectos que vemos son obra de una misma persona o de muy pocas personas trabajando a la vez. Los grandes proyectos, en la mayor parte de los casos, se quedan por el camino. Suelen ser los que más apuntan pero, lamentablemente, los que más difícil tienen llegar a buen puerto.

[Risingson]

Ojo, que en AGS han salido cosas majas. Las de Dave Gilbert, por ejemplo, se hicieron con AGS ¿no?

Lo que falta en castellano es gente. Si hay más aventuras en inglés es, simplemente, porque hay más programadores en inglés. Del resto, lo habéis dicho todo. Sobre todo que hacer una aventura es un proyecto, un parto, algo largo y doloroso, que tarda mucho tiempo, pero mucho, en dar una satisfacción. Y eso es jodido.

[arrakis]

Las de Dave Gilbert... pues sip, se me habían pasado
http://en.wikipedia.org/wiki/Dave_Gilbe ... esigner%29

[Jose]

Poca documentación, foros de ayuda, comunidades... No hay que darle más vueltas. Lo que le falta al mundo amateur hispano es gente que le eche horas, ganas y se deje los cuernos en hacer una aventura. Porque así se hacen estas cosas, con ganas, con esfuerzo, con quitarle horas al sueño, con dedicarle más horas a tu proyecto que a tocarte los cojones.

Y no, si se tienen los conocimientos suficientes (y un pelín, sólo un pelín de talentillo), hacer una aventura no es una tarea difícil. La única dificultad es intentar ser constante. Por eso nos ganan los americanos, los ingleses, los alemanes, los mozambiqueños... aquí, por regla general somos más de echar mano a la huevada que de sacar adelante un proyecto.

He dicho xd

[Nergal]

Poca documentación, foros de ayuda, comunidades... No hay que darle más vueltas. Lo que le falta al mundo amateur hispano es gente que le eche horas, ganas y se deje los cuernos en hacer una aventura. Porque así se hacen estas cosas, con ganas, con esfuerzo, con quitarle horas al sueño, con dedicarle más horas a tu proyecto que a tocarte los cojones.

Sí, esto es así. Si te paras a mirar la cantidad de aventuras que salen, por ejemplo, en inglés (lógicamente, en un contexto muy amplio que es el mundo anglosajón) al año y las comparas con las que salen en español, se nos cae el alma a los pies. Obviamente, si en un país hay 100 personas que se dedican a diseñar y fabricar aspiradoras es más posible que la "Aspiradora Definitiva Turbo Extreme Maximum" provenga de ese país y no de uno en la que sólo 10 personas se dedican al apasionante mundo de la aspiradora xD

Y no, si se tienen los conocimientos suficientes (y un pelín, sólo un pelín de talentillo), hacer una aventura no es una tarea difícil. La única dificultad es intentar ser constante. Por eso nos ganan los americanos, los ingleses, los alemanes, los mozambiqueños... aquí, por regla general somos más de echar mano a la huevada que de sacar adelante un proyecto.

Aquí quiero matizar algunas cosillas. Precisamente, el ser constante es la mayor dificultad a la que hacer frente, por lo que para mí, hacer una aventura sí es difícil. Cuestión de perspectivas, supongo, jeje. Y también depende del proyecto. Si hablamos de una mini-aventura, quizás no sea excesivamente complicado. Pero hacer un proyecto más o menos ambicioso sí lo veo complicado. Y que conste que no es cuestión de victimismos absurdos, de los que siempre trato de escapar. El mundo amateur/independiente debe de huir de la autocomplacencia de una vez. El problema es que montar un proyecto amateur es francamente difícil. Es un poco lo que dices tú, quizás falta de compromiso, quizás pocas ganas de trabajar y muchos castillos en el aire. Pero bueno, quiero creer que no es cosa sólo de nuestro país, pues los foros de medio mundo están llenos de proyectos que nunca llegan a buen puerto, de equipos de trabajo que no acaban de arrancar o de proyectos vacíos tipo "kiero acer una abentura" o "Tengo una idea. Busco gente para hacer la mejor aventura gráfica de la historia". En nuestro país, pienso, hay gente preparada para hacer cosas interesantes, pero lamentablemente y quizás porque en los videojuegos no se ve un futuro claro, no se orientan hacia este mundo y si lo hacen, se lo toman como un hobby.

Bueno, al final solté un tocho curioso, jeje.

[Risingson]

No, has dado en el clavo en una cosa: no se ve el hacer los videojuegos como un trabajo, o como un futuro trabajo. Ese es el problema, sin duda.

[Germen]

Porque no lo es, y porque hoy en día, hacer una aventura gráfica independiente de calidad es tirar tu tiempo a la basura. Que sí, puede ser infinitamente satisfactorio, pero las posibilidades de proyección profesional son nulas. Y tirarte un año trabajando en algo, quitandote horas de sueño como dice jose, para que el resultado solo sea una paja creativa que ni va a jugar nadie ni, muchísimo menos, vas a vender (ya cuesta vender las profesionales) es hacer el tonto.

Mi consejo es que ese tiempo lo inviertas en algo más útil. Estudiar algo, por ejemplo, hacerte un genio de algún programa, que también es muy creativo.

[David_Holm]

Y no, si se tienen los conocimientos suficientes (y un pelín, sólo un pelín de talentillo), hacer una aventura no es una tarea difícil. La única dificultad es intentar ser constante. Por eso nos ganan los americanos, los ingleses, los alemanes, los mozambiqueños... aquí, por regla general somos más de echar mano a la huevada que de sacar adelante un proyecto.

Hombre, Ana Rosa también podrá decir que hacer un libro es muy fácil, incluso no necesitas conocimientos, talentillo, ni siquiera haber leído uno antes. Supongo que estamos hablando de intentar hacer buenas aventuras, no ripear cuatro sprites, diseñar un par de puzles de usar llave con puerta y a correr. Hacer una buena aventura es muy difícil porque es un medio narrativo muy complejo. Es cierto que el trabajo es fundamental, pero dedicarle mucho tiempo si no es en la dirección correcta, no dará como resultado una buena aventura (podemos irnos a la última de Alcachofa Soft, compañía profesional, que en su The Abbey, el trabajo de una vida, muestra unas carencias descorazonadoras en la comprensión y ejecución del puzle; y seguro que no ha sido por falta de echarle horas).

Con los motores disponibles (AGS y Wintermute principalmente) se pueden hacer aventuras muy buenas (colman las expectativas de la práctica totalidad de diseñadores), problema en cuanto a herramientas no hay, ahora, que alguien que no se maneja bien con el inglés tiene mucho más complicado acceder a documentación y obtener soporte, es indiscutible. Dirimir si no existe una comunidad hispana consistente porque hay poca gente dispuesta a hacer aventuras o si hay poca gente dispuesta a hacer aventuras porque no existe esa comunidad, no es tan sencillo.

Proyectos inconclusos son la inmensa mayoría, en cualquier idioma. Podríamos irnos a la lista de proyectos de ADAN y visitar los foros de Wintermute y AGS para ver proyectos en inglés; para echarle un ojo un año después, a ver cuántos se han terminado, cuántos siguen adelante y cuántos se han cancelado o abandonado. No creo que la proporción sa muy distinta en una legua y otra.

El mercado siempre impone una serie de requisitos, que como casi todo en el mercado, son necesidades ficticias y poco o nada tienen que ver con la calidad de una aventura. No es un tema que me interese, para mí ajeno a lo que aquí se está tratando (no se puede reducir todo a ganar unos euros, si te lo pasas bien haciendo una aventura y quedas satisfecho con el resultado, mientras no pases hambre...). Nergal tiene un artículo escrito al respecto en ADAN, al que no se puede acceder actualmente.

Saúdos

[Nergal]

Hacer una buena aventura es muy difícil porque es un medio narrativo muy complejo.

Para mí esto es muy importante. Puedes tener a los mejores grafistas, animadores y músicos del mundo que si no tocas la tecla adecuada en este aspecto, puedes despedirlos a todos. Que una aventura dé la sensación de eso, de aventura, es una cosa francamente complicada. Vamos, ¡al menos para mí!

Dirimir si no existe una comunidad hispana consistente porque hay poca gente dispuesta a hacer aventuras o si hay poca gente dispuesta a hacer aventuras porque no existe esa comunidad, no es tan sencillo.

Estoy de acuerdo. Que hay gente dispuesta, no lo dudo. Que haya mucha, lo dudo más. Y que haya gente dispuesta a echar una mano, todavía más aún.

No creo que la proporción sa muy distinta en una legua y otra.

Estoy casi seguro de que así es, pero lógicamente, el número de proyectos en español me da la sensación que es infinitamente inferior al mundo anglosajón. Vale que el idioma para el tema de documentación y tutoriales es una ventaja para ellos y que es una comunidad amplia y, en general, con buen acceso a herramientas, conocimientos y habilidades. Quizás nos falte eso en el mundo hispano (hablo aquí de todo el conjunto de países que hablan castellano).

Nergal tiene un artículo escrito al respecto en ADAN, al que no se puede acceder actualmente.

Sí, así es. Lo que ocurre es que ADAN está de reformas y unido a problemas con el servidor, provoca que algunos espacios de la web estén incompletos o no accesibles. Ya se resubieron un montón de cosas que se habían "perdido" y a ver si podemos recuperar la normalidad en todos los aspectos.

Saúdos

Bueno, dejo esto para el final porque es un off-topic curioso. ¡No me digas que también tú eres gallego! Al final resulta que hay una buena comunidad de activos aventureros gallegos xD

[J_Harker]

Creo que se impone en nacimiento de una asociación aventurera independiente nacionalista gallega xD.

Lo de los fallos de ADAN es básicamente culpa mia, pero el tiempo (y también las ganas a veces) son las que son. Intentaré rectificar algunos fallos en breve.

[Edgar]

Hola amigos. Me ha gustado mucho leer este apartado. Estoy empezando con AGS y todos los temas que tratáis aquí son un soplo de realismo que ayuda a poner los pies en la tierra, lo primero, y a concienciarse con el realismo y el perfeccionismo, (en la medida de lo posible), lo segundo.

Respecto al mundo del juego Amateur en España, ya habéis dicho más o menos lo que hay. Respecto a mi experiencia personal, pues bueno: encontré algunos tutoriales de AGS en castellano (1 o 2), con lo que aprendí lo básico, básico.... Después, para meterme más a saco, me las he tenido que ver con el ingles. Ya sabéis que los españoles, respecto del resto de los europeos, somos bastante garrulos con el ingles (habrá excepciones, por su puesto, pero en general...). El caso es que entender ciertas cosas relativas al SCRIPT en ingles, me fue bastante jodido. Luego de dar varias vueltas por la red, descubrí los tutoriales de un chaval americano(cuyo nick es Desming), en youtube: se llaman algo así como "How to use AGS tutorial...." Aunque no entendía un pijo de lo que el tío Desming decía, a Dios pongo por testigo que esos 44 tutoriales me han abierto la puerta a la programación con AGS. Desde YA aconsejo a todos los que quieran dar el segundo paso con AGS, y no sepan ingles, que se traguen esos tutoriales.... Son buenísimos, porque aunque habla en ingles, la imagen es un constante operar con AGS, y por imitación, aprendí una barbaridad...

Por cierto, si alguien quiere colaborar con el avance y estimulo del uso del AGS en España, os puedo asegurar que un gran paso sería subtitular esos videos, pues creo sinceramente que le abriría un mundo a mucha gente que esta empezando... eso está más que claro... y no creo que sea un trabajo duro (aunque evidentemente hay que entender el ingles muy bien... si no...)

Luego, por su puesto, otro asunto sería centralizar un lugar/foro de preguntas y respuestas, como esta misma página parece que hace, o como es otro buen ejemplo la de Bluecup, en la que la gente es increíblemente "apañada". Yo, personalmente, utilizando un traductor de textos online cualquiera, les voy exponiendo mis dudas con AGS, y no tardo ni 24 horas en obtener la respuesta.... siempre pido perdón por mi ingles, y les pido ser lo más explicito posible, teniendo en cuenta que voy a usar algún traductor... hay algunos que incluso me traducen la respuesta al castellano...

Por su puesto lo ideal es no tener que ir a buscar en una página angloparlante, sino generar una en castellano... Respecto a aventura y CIA, acabo de encontrarla y aún no la he explorado, con lo cual puede que esta ya esté a la altura, y yo esté hablando de más, si es así, pido perdón de antemano.

Luego mencionáis una página llamada ADAN. He ido a visitarla y está fuera de combate... parece que están reprogamando... no se de que va, pero por vuestros comentarios parece tener buena pinta...


En fin. De cualquier modo, un punto importante sería que los que sabéis más, os paséis de vez en cuando por aquí para responder preguntas (puede que ya lo hagáis...recordad que soy nuevo). Y quizá habría que montar un Foro solo para las personas que busquen colaboradores, y para colaboradores que se ofrezcan a proyectos (Igual también tenéis ya algo parecido).

En cualquier caso, quiero decir que leer este tema ha sido constructivo para mí, y por ello, doy las gracias.

PDT: Sin duda es importante la autocrítica, la humildad, la critica constructiva, y el realismo, eso me lo deseo, en primer lugar a mí, y en segundo lugar, a todo aquel que quiera hacer bien las cosas...


Ánimo a todos los emprendedores!!!